Wo steht eigentlich was von Wohngebieten ?

Meinst Du?

Mich stört die Art jener, welche gegen geltendes und wesentliches WISSENTLICH verstoßen. Da gibts u. a. auch hier in diesem Forum so einige. Und alle anderen unterstützen dabei noch. Prima!

Und natürlich gehts immer nur auf Augenhöhe. Was die Akzeptanz betrifft: da sollte man beim geforderten Wissen beginnen. Es gibt keine Entschuldigung für irgendwas. Wer nicht in der Lage ist, dies zu akzeptieren, sollte sich ein anderes Hobby suchen. Und ja. Punkt. Basta. Aus. Denn nichts anderes ist es: Fakt. Es gibt Gesetzestexte und es exsitieren erforderliche Flugvorbereitungen. Da hier aber Forumsteilnehmer diese nicht akzeptieren bzw. akzeptieren möchten, fällt es mir schwer mit eben solchen auf Augenhöhe zu diskutieren.

Kannst Du das verstehen?

Grüße Maikel

Hubsano schrieb:

Maikel schrieb:

"Innerhalb geschlossener Ortschaften in öffentlichen Bereichen, die für jedermann allgemein zugänglich und nutzbar sind, ist der Betrieb der zuständigen Ordnungsbehörde rechtzeitig vorher schriftlich anzuzeigen."

Steht wo?Im Luftrecht kenne ich mich ganz gut aus, eine solche Regelung kenne ich nicht.
Denkbar ist das dieses Satz als Auflage in einer Genehmigung steht, die im Einzelfall, in einen bestimmten Stadt von einer zuständigen Behörde erstellt worden ist.
Das mag sein.
Ein Gesetzestext ist das auf jeden Fall nicht, sonst wüsste ich das.
Somit ist die von Maikel getroffene Aussage sicherlich eine Regelung in einem Einzelfall und kann nicht als generelle Regelung angesehen werden.

Wenn dies eine Auflage für eine Einzelfallgenehmigung sein soll, meinst Du dann nicht auch, dass diese Auflage dann erst recht für alle anderen gilt (denn die Einzelfallgenehmigung gestattet ja etwas, was sonst verboten wäre bzw. untersagt wäre)?

Punkt ist, du darfst nicht über Wohngrundstücke fliegen (ohne Erlaubnis). Du könntest von Deinem Grundstück aus starten und dann fliegen. Und dann? Die Straße entlang wandern? Wo willst Du landen? Wieder zurückgehen? Ohne Sicht fliegen? Wie und warum soll das gehen? Du brauchst auch die Genehmigung für den Landeplatz. Wird also schwierig (mit dem durch die Gassen rennen). Und öffentlich Flächen sind nicht so ohne weiteres zu befliegen (überfliegen vielleicht). In dem geschilderten Fall gings aber ums befliegen. Weiter: Warum sollte einer mit seiner Drohne die Straße entlang laufen (ja ich weiß)? Hobby sieht anders aus. Will nur keiner wahrhaben. Also gewerblich?!

Nun. Stell sich doch ein jeder auf eine Kommunalfläche, starte von dort und drehe seine Runden. Macht am besten noch ein paar Fotos fürs Netz und alle freuen sich. Fliegt die Straßen hoch und runter, surrt wie die emsigen Bienchen durch die Luft und am Ende des Tages könnt ihr dann sagen: hab ich doch nicht gewusst.

Schon der reine Menschenverstand sollte einem vermitteln, dass ein Kopter immer eine potentielle Gefahr für andere darstellt. Ohne Grund, Absicherung, Spotter, Hinweise, Flugvorbereitungen, Informationen an Dritte (Erlaubnisse durch diese) über öffentliche Flächen, Straßen, Wohngrundstücke, etc. zu fliegen, halte ich für fahrlässig. Wenn dann noch das Wissen um Technik, Meteorologie, Können, ... fehlt, umso mehr.

Doch ist okay. Unterstützt euch ruhig in eurem Glauben, dass alles nicht so heiß gegessen wie gekocht wird. Passt schon.

Maikel schrieb:

Wenn dies eine Auflage für eine Einzelfallgenehmigung sein soll, meinst Du dann nicht auch, dass diese Auflage dann erst recht für alle anderen gilt (denn die Einzelfallgenehmigung gestattet ja etwas, was sonst verboten wäre bzw. untersagt wäre)?

Diese Schlußfolgerung ist schlicht falsch
In Deutschland gibt es einen obersten Rechtsgrundsatz:
Grundsätzlich ist alles erlaubt, was nicht verboten ist.
Quod non est in actis non est in mundo
(Was nicht in den Akten ist, ist nicht in der Welt)
Das ergibt sich aus dem Grundsatz der Privatautonomie, Artikel 2 GG

Wenn ich nicht über ein Grundstück fliegen darf,ist es verboten weil es im §21b LuftVO steht.
Wenn ich neben einem Grundstück aufsteige, ist es erlaubt, weil es nicht durch §21b LuftVO verboten ist.
So funktioniert das deutsche Rechtssystem

Maikel schrieb:

Du brauchst auch die Genehmigung für den Landeplatz.

Auch falsch
Im deutschen Recht gibt es den Begriff: "Gemeingebrauch"
Die Erlaubnis Starten und Landen zu dürfen ergibt sich nicht aus der DrohnenVO, die regelt nur das überfliegen, sondern aus anderen Rechtsvorschriften.
Das kann dann durch regionale Verordnungen unterschiedlich geregelt sein.
Die Kölner Stadtverordnung z. B. verbietet das Starten, Fliegen und somit auch Landen im städtischen Grüngürtel.
Die Krefelder " Ordnungsbehördliche Verordnung über die Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung" verbietet es nicht , nach persönlicher Rücksprache mit dem Ordnungsamt.
Es gibt also regionale Unterschiede und man kann nicht pauschalisieren.
Ich hab letztens die Dachpfannen an unserem Haus mit dem Kopter inspiziert und bin dann von der Straße aus gestartet.
Verboten?
Wo steht das?
Und komm mir nicht mit der StVO, die kenne ich von Berufswegen von §1 bis §53 auswendig.

Maikel:
Positive Gesetzeskenntnis erleichtert die Rechtsfindung.
Deine Aussagen sind für mich mehr gefühlsmäßig aber nicht rechtlich begründet, sorry

Hubsano schrieb:

Maikel schrieb:

Wenn dies eine Auflage für eine Einzelfallgenehmigung sein soll, meinst Du dann nicht auch, dass diese Auflage dann erst recht für alle anderen gilt (denn die Einzelfallgenehmigung gestattet ja etwas, was sonst verboten wäre bzw. untersagt wäre)?

Diese Schlußfolgerung ist schlicht falschIn Deutschland gibt es einen obersten Rechtsgrundsatz:
Grundsätzlich ist alles erlaubt, was nicht verboten ist.
Quod non est in actis non est in mundo
(Was nicht in den Akten ist, ist nicht in der Welt)
Das ergibt sich aus dem Grundsatz der Privatautonomie, Artikel 2 GG

Wenn ich nicht über ein Grundstück fliegen darf,ist es verboten weil es im §21b LuftVO steht.
Wenn ich neben einem Grundstück aufsteige, ist es erlaubt, weil es nicht durch §21b LuftVO verboten ist.
So funktioniert das deutsche Rechtssystem

Maikel schrieb:

Du brauchst auch die Genehmigung für den Landeplatz.

Auch falschIm deutschen Recht gibt es den Begriff: "Gemeingebrauch"
Die Erlaubnis Starten und Landen zu dürfen ergibt sich nicht aus der DrohnenVO, die regelt nur das überfliegen, sondern aus anderen Rechtsvorschriften.
Das kann dann durch regionale Verordnungen unterschiedlich geregelt sein.
Die Kölner Stadtverordnung z. B. verbietet das Starten, Fliegen und somit auch Landen im städtischen Grüngürtel.
Die Krefelder " Ordnungsbehördliche Verordnung über die Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung" verbietet es nicht , nach persönlicher Rücksprache mit dem Ordnungsamt.
Es gibt also regionale Unterschiede und man kann nicht pauschalisieren.
Ich hab letztens die Dachpfannen an unserem Haus mit dem Kopter inspiziert und bin dann von der Straße aus gestartet.
Verboten?
Wo steht das?
Und komm mir nicht mit der StVO, die kenne ich von Berufswegen von §1 bis §53 auswendig.

Maikel:
Positive Gesetzeskenntnis erleichtert die Rechtsfindung.
Deine Aussagen sind für mich mehr gefühlsmäßig aber nicht rechtlich begründet, sorry

... "Wenn ich neben einem Grundstück aufsteige, ist es erlaubt, weil es nicht durch §21b LuftVO verboten ist." = genau das meine ich: hier wird was verbreitet, was eben nicht stimmt. Wie soll ich denn bitte neben einem Grundstück starten? Jedes Flurstück (also auch jede Wiese, jeder Acker, etc.) hat einen Eigentümer und eben dieser muss dem Start / der Landung zustimmen.

So ist die Zustimmung des Eigentümers von wo aus gestartet wird u. a. ein rechtlich relevanter Punkt einer entsprechenden und geforderten Flugvorbereitung (Dokumentation im Falle eines Schadensfalles).

Der Hobbypilot mit seinem Flugmodell und seinem Freizeitnachweis ist letztendlich eben keiner mehr, wenn er seine Videos / Fotos u. a. bei YouTube veröffentlicht. Will auch keiner wahr haben. Und wenn er dann trotz allem mit seinem Kopter durch die Gegend läuft, dann gelten mitunter auch andere Regeln. So auch die Zustimmung des Grundstückseigentümers. Und ist die Fläche eine öffentliche, dann eben die der jeweiligen Kommune. Schreibst Du doch selbst: "NACH RÜCKSPRACHE!". Oder ich schreibe einfach die untere Naturschutzbehörde an, dann kann ich zu gewissen Zeiten auch über Naturschutzgebiete fliegen. Die Frage ist doch immer: Warum muss ein Privater mit seinem Flugmodell durch Dörfer und Städte laufen, über Naturschutzgebiete fliegen, Höhen und Weiten ausreizen, was auch immer ... verstehe ich nicht. Wenn ihr alle privat fliegt, dann hat z. B. ne Kamera da nichts dran suchen (bzw. nicht immer). Dann ist der Flugplatz des Luftsportvereins euer Luftraum. Alles andere ist nicht privat bzw. kein Hobby. Ist alles klar geregelt (Definition der Fluggeräte).

Und die gefühlsmäßigen Aussagen kommen hier eher von denen, die es nicht wahr haben wollen, gegen was sie alles verstoßen und was sie eben nicht wissen. Und genau diesem Denken liegt eine Überheblichkeit vor, welche mich so reagieren lässt, wie ich reagiere.



Natürlich kannst Du von der Straße starten. Nur was ist beim Eintritt eines Schadensfalles. Dann verlangen die Behörden u. U. den Nachweis des Grundstückseigentümers, von welchem Du aus gestartet bist. Und dann? Kuckste und meinst: "Grundsätzlich ist alles erlaubt, was nicht verboten ist." Dann sagt der Zuständige: Ja, grundsätzlich, aber grundsätzlich bedeutet nicht immer. Und genau das meine ich.

Schon allein das öffentliche Posten von Luftaufnahmen wird nicht mehr als privat angesehen. Dann wird aus dem Flugmodell ein UAS. Hab ich mal eingebracht. Was kam zurück. Stimmt nicht, und und und.

Leute fliegen bei Nacht, posten das hier ... keiner sagt was. Ist i. d. R. verboten, keinen interessierts.

Leute fliegen mehr als über die Sichtgrenze hinaus. Keinen interessierts. Sagste was, dann kommt zurück: "ja ich weiß ja, ABER" ...

Basta und Aus verdeutlichen eben die Fakten und Regeln, da gibts kein "ja ich weiß ja, ABER" ..., wer das nicht wahrhaben möchte, der sollte auch kein Flugmodell oder ein UAV steuern dürfen. Ist genau so wie, ich weiß dass ich 50 fahren muss, aber hey, 60 passt doch auch noch. Nee, passt eben nicht.

Schau, ich und auch andere bezahlen für jeden Scheiß, holen jede Genehmigung ein (weil nur so es funktioniert), wissen warum und wofür man das tut ... und ich habe das Gefühl, dass die Reglementierungen verschärft werden, weil es eben soviele "ja ich weiß ja, ABER" - Leute gibt.

Und was für Leute ich suche? Ich suche eigentlich professionelle Piloten (also nicht ausschließlich gewerbliche, eben gewissenhafte und verantwortungsbewusste Steuerer), denn wir testen nächste Woche ein System, welches ohne das zusätzliche Einmessen von Passpunkten flächendeckend Gelände und Objekte cm-genau vermisst (u. a. via virtuelle Referenzstationen). Da gäbe es z. B. Reibungs- und Vermittlungspunkte.

Oder der Austausch von Techniken im Cut. Wie setze ich eine Luftaufnahme im Kontext zielführend und dynamisch ein? Kam ich aus der Medienecke zum Fliegen oder umgekehrt? Den Unterscheid sieht man bei den Leuten bzw. bei den Bildern. Da gäbe es Gesprächsstoff.

Oder wie erzeuge ich interessante Blickwinkel, Perspektiven (Foto, Video) ... .

Alles Themen die mich interessieren und womit ich auch meine Brötchen verdiene.

Nur habe ich keine Lust mit Leuten zu interagieren, die sich nicht an Regeln halten und / oder meinen sie wüssten es besser. Ich bin ja nur eine popeliger Selbstständiger, der diesen Scheiß schon "Ewigkeiten" macht, was weiß ich denn schon.

PS: ich brauch keinen Beifall, ich möchte mich lediglich mit Gleichgesinnten austauschen und daran wachsen. Wobei gleichgesinnt bedeutet, dass man eben auch die GLEICHEN Wertevorstellungen teilt

Wie auch immer

Grüße

Pixhai schrieb:

Maikel schrieb:

Der Hobbypilot mit seinem Flugmodell und seinem Freizeitnachweis ist letztendlich eben keiner mehr, wenn er seine Videos / Fotos u. a. bei YouTube veröffentlicht

Wie kommst du auf solch ein Blödsinn? Wenn du Monetarisierung deaktiviert hast alles easy.

Maikel schrieb:

Dann ist der Flugplatz des Luftsportvereins euer Luftraum.

Aber nur wenn mein Fluggerät über 5Kg Abfluggewicht hat.

Maikel schrieb:

Alles andere ist nicht privat bzw. kein Hobby. Ist alles klar geregelt (Definition der Fluggeräte).

Das lesen der LuftVO genügt meist nicht, man muss das gelesene auch vestehen. Versuchs noch mal

HIER, ein Paradebeispiel:

Gewerblich bedeutet nicht, ob ich damit Geld verdiene (verdienen möchte oder nicht).

Hobby eben nur, wenn das Fluggerät ausschließlich zum Fliegen verwendet wird. Es wird zum Werkzeug, sobald ich damit gemachte Luftaufnahmen veröffentliche. Unabhängig, ob ich Monetarisierung deaktiviere oder nicht. Ich könnte dir dann z. B. immer noch Werbung unterstellen. Leute sehen das ... oh der macht Luftaufnahmen ... den frage ich mal ... will ich auch haben ... kannste mal ... na klar kann ich ... usw. .

Der "Grumbler" muss nichts versuchen ... ich hab meinen Scheiß in der Tasche ...

Pixhai schrieb:

Maikel schrieb:

Schon allein das öffentliche Posten von Luftaufnahmen wird nicht mehr als privat angesehen. Dann wird aus dem Flugmodell ein UAS.

Das ist völliger Bullschit. Solange ich meine Fotos/Videos nicht verkaufe, fliege ich ein Flugmodell.

Maikel schrieb:

Leute fliegen bei Nacht, posten das hier ... keiner sagt was. Ist i. d. R. verboten, keinen interessierts.

Das war bis 2017 bei geeigneter beleuchtung erlaubt. Meine damaligen Aufnahmen kann ich auch heute noch posten.

Maikel schrieb:

Alles Themen die mich interessieren und womit ich auch meine Brötchen verdiene.

Ist schon hart wenn Modellflieger mehr dürfen als UAS-Flieger

... wenn der Pixhai meint, dann meint er ... da kann der "Grumbler" nix machen ... ABER ...

Pixhai schrieb:

Maikel schrieb:

Gewerblich bedeutet nicht, ob ich damit Geld verdiene (verdienen möchte oder nicht).

Warum hat man dann ein Gewerbe?

Maikel schrieb:

Hobby eben nur, wenn das Fluggerät ausschließlich zum Fliegen verwendet wird. Es wird zum Werkzeug, sobald ich damit gemachte Luftaufnahmen veröffentliche. Unabhängig, ob ich Monetarisierung deaktiviere oder nicht. Ich könnte dir dann z. B. immer noch Werbung unterstellen.

Das steht auch nicht so in der LuftVO. Ich schrieb schon mal: lesen und verstehen sind oft zwei verschiedene Dinge

Maikel schrieb:

Unabhängig, ob ich Monetarisierung deaktiviere oder nicht. Ich könnte dir dann z. B. immer noch Werbung unterstellen.

Du weißt schon was Monetarisierung ist, oder? Ohne Monetarisierung keine Werbung an der ich verdiene. YT behält sich vor auf Videos mit Megaklicks Werbung zu schalten, dafür sehe ich aber keinen Cent.Megaklicks schaft bei unserem Hobby eh keiner. (Nicht mal AK)

... alles gut, wenn Du meinst, dann meinst Du das eben so ... nur, es geht nicht darum was gewerblich bedeutet, es geht darum, was alles nicht als privat gilt ... ausschließlich als Sportgerät, als Hobby, zur Freizeitgestaltung -> nur dann handelt es sich rein luftrechtlich um ein Flugmodell ... mit Kamera dran um dann die Bilder zu veröffentlichen, tja dann haste ne fliegende Kamera und kein Flugmodell, da das Zeil war, eine Luftaufnahme zu machen (Mittel zum Zweck) und nicht ein Flugmodell des Steuern wegens zu steuern ... dennoch und wie auch immer ... mach ruhig (darüber hinaus: vielleicht unterstellt dir das FA ja mal irgendwann Gefälligkeitsleistungen und rechnet hoch ... hast zwar kein Geld verdient, ist dem FA aber egal, die ermitteln dann schon nen Gegenwert, erst letztens hier bei uns einem so ergangen, aber was weiß ich denn schon) ...

Na dann, guten Flug und tolle Fotos!

Nochmal, es geht nicht darum, wie sich Gewerbe definiert. Es geht darum, wann rein lufrechtlich ein Flugmodell ein Flugmodell ist. Wann es das nicht mehr ist, habe ich bereits erklärt. Das ist völlig unabhängig davon, ob man damit Geld machen möchte oder nicht. Die Polizei, Feuerwehr, Forschungseinrichtungen ... verdienen ja kein Geld damit ... sind aber keine Steuerer eines Flugmodells sondern eines UAS.

Und, die Absicht ist nicht entscheidend. Ist die Absicht, schöne Luftbilder öffentlich zu präsentieren, nur weil man darauf steht und es toll findet (und ja, kann ich nachvollziehen, mach ich selbst mit Reisereportagen, weils einfach eine Passion ist) und niemals den Gedanken dabei ans Geldverdienen hatte, dann bin ich trotzdem kein Steuerer eines Flugmodells mehr sondern eines UAS´. WEIL, FLIEGEN ist FLIEGEN und LUFTBIDLER sind eben das was sind.

Da dies ja eine "geschlossene" Veranstaltung ist, weiß ich nicht ob das unter öffentlich zählt. Insofern (bzgl. der scheinbar vielen verbotenen Videos und Bidler). Es existieren jedoch Aufnahmen und Treads die verbotenes dokumentieren. Darüber noch "besser" aufzuklären, ja, das hätte ich mir seitens der Moderation (zumindest) gewünscht. Was die einzelnen YouTube-Kanäle anbelangt, da sieht es dann schon anders aus. Streng genommen wären dort einzelne Zulassungsparameter zu überprüfen (muss aber jeder selber wissen).

Wie gesagt, mir soll es egal sein. Ich hab meinen Scheiß beisammen und posaune das nicht nur so in die Welt, nur weil ich "Blödsinn" oder "Bullshit" als "Grumbler" oder als "Doktor Allwissend" loswerden möchte.

Wie gesagt, wenn ihr meint, dass ihr alles richtig macht, dann nur zu. Und wahrscheinlich interessiert es eh keinen. Und wahrscheinlich wird auch nie was passieren. Nur meine persönliche Einstellung ist das eben nicht. Denn wo fängt etwas an und wo endet es?

Wie auch immer ... Euer Forum, Eure Regeln, alles gut!